@Ranger_Fire, забей, я не хочу в политоту. Нет, не то, что я так осведомлён, и если бы захотел, то привёл бы научно обоснованные факты за какие-то грамотные решения Мао или Сталина, которые конечно были, и за решения, которые были не самыми лучшими по объективной не хватке информации в момент их принятия. Нет, я так не шарю. И главное, не хочу разводить полотна срача. Но нарратив про кровавых упырей мне тоже не близок. Там много лжи в обоснование этой линии, много приписывают того, что не делали, а ряд по факту свершившегося в стране не по их воли произошло. Представители власти на местах старались. А что в сериале показали, то радуют не тем, что правда или не правда, считаю, что конечно Мао был не таким правильным в юности. Ну тип мог и по бабам пойти, и бухнуть с парнями. Но мне весел было смотреть, как его образ со всей широтой души изобразили в соответствии с линией партии.
@Shikimorich, проблема Сталина и Мао не в том что они "кровавые упыри", а в том что они вопиюще некомпетентные руководители. Кровавыми они стали не самоцелью, а за счёт того что средства их борьбюы за власть и её удержания были бесхитростными и да, "кровавыми" (включая сюда банальный голод спровоцированный что в СССР что в Китае абсолютным не пониманием сельскохозяйственной экономики. Там проблемы были не в "перегибах на местах", хотя такие тоже бывали, а в том что это в принципе не могло и не стало работать.
А что в сериале показали, то радуют не тем, что правда или не правда, считаю, что конечно Мао был не таким правильным в юности. Ну тип мог и по бабам пойти, и бухнуть с парнями. Но мне весел было смотреть, как его образ со всей широтой души изобразили в соответствии с линией партии.
Даже Сталин не так много плохого СССР сделал, как Мао Китаю. Мао реально фигура равная Гитлеру по числу жертв своей деятельности, ну разве что у Мао намеренной крови было конечно куда меньше - тот же голод от которого даже по официальным китайским данным погибло 15 миллионов человек (sic!), а в реальности где-то в двое больше Мао спровоцировал не с целью борьбы с крестьянством, а просто потому что знаний было с гульки нос, а гонору - наоборот.
Одно дело смотреть о спорных исторических личностях, к примеру о Ленине у которого и крови на руках полно и свершений тоже, а панегирики о людях вроде Гитлера или Мао - выглядят странно. Особенно учитывая, что Китай уже начинал нехотя пересматривать свою историю признавая ужасы времён правления Мао, просто эта тенденция умерла в тот момент когда председатель Си решил вместо сложной системы внутрипартийной конкуренции заложенной Дзен Сяопином (он же сотворил китайское экономическое чудо) поставить свою личную власть.
про Мао не знаю, но Сталин же компетентный - вон, смотри, он не уничтожил, а наоборот раскрепостил крестьянство. Раньше в поле надо было гнуть шею от зари и до заката, а теперь стал 8 часовой день в колхозе. Голода были следствием доставшейся СССР экономики царской России. Которая не выдерживала жизненно важных реформ в сочетании с налетающими природными катаклизмами. Да, может быть, если ничего не делать, или делать гораздо медленнее, постепенно, жертв было бы меньше. Но медлить нельзя - на носу вторая мировая, руководство это понимало, Гитлер и буржуазные элиты не скрывались в своих намерениях в отношении России. Значит надо проводить коллективизацию и индустриализацию над телом полуживого пациента. Может и можно было опираясь на послезнание всё сделать лучше, но тогда надо было спешить, а понимания и правда было меньше. Как и компетентных специалистов.
@Ranger_Fire, забей, я не хочу в политоту. Нет, не то, что я так осведомлён, и если бы захотел, то привёл бы научно обоснованные факты за какие-то грамотные решения Мао или Сталина, которые конечно были, и за решения, которые были не самыми лучшими по объективной не хватке информации в момент их принятия. Нет, я так не шарю. И главное, не хочу разводить полотна срача. Но нарратив про кровавых упырей мне тоже не близок. Там много лжи в обоснование этой линии, много приписывают того, что не делали, а ряд по факту свершившегося в стране не по их воли произошло. Представители власти на местах старались.А что в сериале показали, то радуют не тем, что правда или не правда, считаю, что конечно Мао был не таким правильным в юности. Ну тип мог и по бабам пойти, и бухнуть с парнями. Но мне весел было смотреть, как его образ со всей широтой души изобразили в соответствии с линией партии.
@Ranger_Fire@Shikimorich, проблема Сталина и Мао не в том что они "кровавые упыри", а в том что они вопиюще некомпетентные руководители. Кровавыми они стали не самоцелью, а за счёт того что средства их борьбюы за власть и её удержания были бесхитростными и да, "кровавыми" (включая сюда банальный голод спровоцированный что в СССР что в Китае абсолютным не пониманием сельскохозяйственной экономики. Там проблемы были не в "перегибах на местах", хотя такие тоже бывали, а в том что это в принципе не могло и не стало работать.Даже Сталин не так много плохого СССР сделал, как Мао Китаю. Мао реально фигура равная Гитлеру по числу жертв своей деятельности, ну разве что у Мао намеренной крови было конечно куда меньше - тот же голод от которого даже по официальным китайским данным погибло 15 миллионов человек (sic!), а в реальности где-то в двое больше Мао спровоцировал не с целью борьбы с крестьянством, а просто потому что знаний было с гульки нос, а гонору - наоборот.
Одно дело смотреть о спорных исторических личностях, к примеру о Ленине у которого и крови на руках полно и свершений тоже, а панегирики о людях вроде Гитлера или Мао - выглядят странно.
Особенно учитывая, что Китай уже начинал нехотя пересматривать свою историю признавая ужасы времён правления Мао, просто эта тенденция умерла в тот момент когда председатель Си решил вместо сложной системы внутрипартийной конкуренции заложенной Дзен Сяопином (он же сотворил китайское экономическое чудо) поставить свою личную власть.
@Shikimorich@Ranger_Fire,Но медлить нельзя - на носу вторая мировая, руководство это понимало, Гитлер и буржуазные элиты не скрывались в своих намерениях в отношении России. Значит надо проводить коллективизацию и индустриализацию над телом полуживого пациента.
Может и можно было опираясь на послезнание всё сделать лучше, но тогда надо было спешить, а понимания и правда было меньше. Как и компетентных специалистов.